samar 4 2012

Вышел очередной номер журнала «Самарянка».

В нём как всегда много чего интересного и полезного. Кто купит, не пожалеет! Но пока вы купите завтра, я выложу уже сегодня. Правда, только один материал. И никакого пиратства! Просто я его готовил, и за это главный редактор матушка Екатерина Немчинова разрешила Тузикам покачать авторские права, чем Тузики не преминули воспользоваться…

Итак, «Самарянка» №4/2012, стр. 30

Струна Пифагора

Сегодня в нашей беседке сразу два со-беседника. Это очень разные люди – у каждого своя судьба, свой круг общения, свой взгляд на мир… Но есть и что-то общее, что объединяет их куда сильнее, чем разобщают вышеперечисленные различия. Если совсем кратко, то это – музыка, возникшая в Божественной космогонии задолго до создания человека. Вот мы и попытались выяснить, как соотносятся музыка и вера, и какими путями музыканты, что называется от Бога, к Нему приходят…

Осталось представить собеседников, которых, на самом деле даже не двое, а трое. Это протоиерей Александр Немчинов, когда-то игравший на фаготе в симфоническом оркестре, известный джазмен Михаил Крымов и Юрий Лигун, который хоть и не принадлежит к музыкальной когорте, зато худо-бедно освоил профессию журналиста и, пользуясь этим, задал нашим гостям несколько нериторических вопросов.

Протоиерей Александр Немчинов

fagot nemchin

Родился в 1964 году в Уфе. В 1972 году семья переехала в Днепропетровск. В 1979 году поступил в музыкальное училище им. Глинки, затем продолжил обучение в Донецком музыкально-педагогическом институте (ныне государственная консерватория Донбасса им. Прокофьева). С 1984 по 1986 год проходил воинскую службу на Кубе. Играл в оркестрах Донецкого и Днепропетровского театров оперы и балета. В 1992 году принял священный сан.

Джазовый композитор Михаил Крымов

krimov git

Родился в 1958 году в Алатыре (Россия). Закончил музыкальную школу по классу фортепиано. В армии собрал солдатский вокально-инструментальный ансамбль, который занял второе место на областном конкурсе комсомольской песни. После такого успеха получил приглашение в музыкальное училище, где встретился с будущей супругой Людмилой. В результате совместной работы в Днепропетровской областной филармонии и джаз-рок ансамбле «Кредо» родился семейный дуэт Крымовых. Он стал лауреатом многих зарубежных джаз-фестивалей и выпустил два авторских диска. Сейчас идет работа над третьим альбомом.


krymov-nemch

– Вы стали музыкантами волею случая или это был сознательный выбор?

о. Александр: Выбор был предельно сознательным. Еще в детстве я с неподдельным восхищением глядел на музыкантов, играющих на похоронах. Но потом оказалось, что кроме печальных, в музыке есть и радостные ноты. В те праздничные дни, когда мама водила меня в цирк, все мое внимание было приковано не к слонам и коверным, а к оркестру. Так что лет с 13-ти я уже твердо знал, что буду музыкантом симфонического оркестра!  

Михаил Крымов: Уверен, что никаких случайностей в жизни нет, а есть Промысел Божий. Вот и я оказался в таких условиях и среди таких людей, что мне особо выбирать не приходилось. Тем более, что музыка меня манила, к тому же кое-что получалось лучше, чем у других. Поэтому я сознательно прилепился к этому роду деятельности и по сей день не жалею.

– Ныне музыкой называют любые звуки, извлекаемые не только из инструментов, но и добываемые из недр компьютеров. А что есть музыка для вас? Как вы относитесь к авангардным течениям – сериальной технике и атональному джазу?

о. Александр: Для меня музыка – это отражение и переосмысление действительности на языке звуков. Хороший музыкант заставит звучать любой предмет. Тем более, что не звучащих предметов не существует. К авангардным течениям отношусь как к экспериментам: без скепсиса, но и без восторга.

Михаил Крымов: На мой взгляд, музыка – это искусство, умеющее говорить с человеком по душам. Все остальное – просто звуки, хотя иногда даже весьма красивые. Музыка не есть что-то застывшее. Скажем, в детстве – это забавные песенки. В юности – танцевальные ритмы. Затем –музыка фокусируется в тяжелом роке. И в конце концов все заканчивалось телевизионной попсой. Но имеющий уши услышит и более тонкие вибрации Вселенной, которые присутствуют в лучших произведениях классики и джаза. Для таких людей становятся интересными нюансы звучания арфы и живое дыхание гитарной импровизации. Что же касается авангарда, то несмотря на попадающиеся там достойные произведения, большей частью это всё-таки нечто из области психиатрии.

– Известный русский мыслитель Николай Яковлевич Данилевский говорил, что красота и гармония – это высшая истина. Но именно красота и гармония сегодня подвергаются яростным артиллеристским атакам и не только в музыке, но и в прочих сферах культуры. Как вы это можете объяснить?

о. Александр: Чаще всего «атакам» подвергаются не красота или гармония по отдельности, а скорее, объем этих понятий, которые многим сегодня кажутся устаревшими. Безусловно, тут имеются и эсхатологические корни. Не буду говорить об этом подробно, поскольку апостасия последних времен хорошо показана в Откровении святого Иоанна Богослова. Сегодня же наша беда – падение общей культуры. Так и хочется слегка перефразировать Еврипида: «Скажи, что ты читаешь, и я скажу, кто ты!». Надо ли этому противиться?.. Надо! Но без апокалипсической истерии, воспитывая и сохраняя в себе здравое понимание гармонии естества Божественного Мироздания.    

Михаил Крымов: Увы, человек – существо падшее. Поэтому стоит ли удивляться, что из ряда предложенных предметов искусства мы зачастую выбираем не лучшее, а худшее, не свет, а тьму. Еще при Советском Союзе я задавал вопрос знакомым ребятам, торгующим кассетами: а что больше всего берут? Так вот самые востребованные «хиты» были настолько примитивными, что музыканту это слушать – как кондитеру есть яд. Но ведь и создавали такую «музыку» музыканты! То есть, когда нас начинают травить кондитеры – дело плохо. Хотя принять противоядие против воли не заставишь. Не хочет человек слушать Гайдна или Шуберта – и все тут! Как этому противиться? Ну, например, в своей семье, в кругу друзей мягко и ненавязчиво говорить: посмотри сюда, послушай это, сравни… – тогда, возможно и поколеблется мрак, который нас окружил.

– Для многих музыканты – это богема со всеми присущими ей грехами. Как вам удалось вырваться из порочного круга, не порвав с музыкой?

о. Александр: На девяносто процентов богемная жизнь в мире музыки – миф. Будни музыканта состоят из репетиций, концертов, спектаклей и прочих дел, сопряженных с жестким графиком, где даже опоздания немыслимы. В свою очередь это формирует внутреннюю дисциплину. А под вроде бы романтическим словом «богема» прячется распущенность интеллекта и таланта. И если интеллекта и таланта мало, остается только распущенность. Она, конечно же, свойственна многим музыкантам, но не в большей мере, нежели представителям других, нетворческих профессий. Как удалось вырваться?.. ТОЛЬКО Божией милостью.  

Михаил Крымов: Вообще-то, постановка вопроса мне кажется не вполне корректной. Можно подумать, что в каких-то других кругах люди не пьют водки, не сквернословят, не осуждают ближнего… Думаю, если человек пришел в Церковь, крестился и пытается смотреть в Евангелие, как в зеркало, то какое имеет значение, артист он или инженер? Сказано: помни час смертный – и вовек не согрешишь. И потом если ты занят делом, на которое тебя призвал Господь, то с Божьей помощью тебе не придется убегать ни из какого круга. Более того, ведя нормальный образ жизни, ты сможешь указать путь увязшему в богемных пороках. А путь один – обратиться с молитвой к Богу, и Он исцелит.

– Ваша дорога к Православию была долгой и трудной, или все произошло как у Савла ­– вдруг и сразу?

о. Александр: Все произошло гармонично (кстати, о гармонии!). У меня никогда не получалось смириться с тем, что мироздание возникло из ничего и само по себе, что все в природе продумано, но никем, а после смерти ­опять ничего. Мотивации казенной материалистической доктрины всегда были для меня совершенно неубедительны. Но и религиозного просвещения, даже первичного, у меня в ту пору не было. Поэтому основу моей «духовности» в детстве и юности составляли суеверия и предрассудки. По мере взросления они, как старая кожа, отпадали, но вопросы становились все острее и назойливее. Это был внутренний кризис, связанный с периодом Богоискательства. В результате, Господь даровал мне прозрение и привел в Православие, за что я Его ежедневно благодарю.    

Михаил Крымов: «Сразу и вдруг» со мной не случилось. Я только где-то ползу и порой вижу свет конце туннеля в надежде, что это не встречный поезд. Но к вере православной, наверное, пришел. Только наличие веры – это лишь начало пути. Вот, скажем, мы добываем целый ящик масла. Начинаем его намазывать, а оно с душком. Вроде, масло есть, а есть его нельзя. Иными словами, присутствие продукта никак не связано с его качеством. Собственно, об этом говорится в притче о горчичном зерне. Так что к истинной, горячей вере мне ещё идти и идти. Но и пройденный путь был долгим и трудным. Когда в начале 90-х рухнул железный занавес, духовный вакуум втянул в страну огромный объем религиозной информации. Изголодавшиеся люди куда только не бросались, и я в том числе… Увы, в ящике с маслом оказались и Ошо, он же Бкагван Шри Раджниш, и Рерих, и Кришна, и Хаббард, и Порфирий Иванов, и прочие несъедобные ингредиенты. Но Господь милостив. С широкой дороги обольщения Он вывел меня на узкий путь Истины. И слава Богу за все!

– Пифагор рассматривал Вселенную как некую лиру с одной струной, прикрепленной верхним концом к абсолютному духу, а нижним – к абсолютной материи. Ощущаете ли вы Божественную суть музыки, когда берёте в руки инструмент?

о. Александр: К сожалению, не часто, но бывает. Наверняка каждому человеку известно, что такое вдохновенная работа. Жаль только, что крайне редко мы осознаем, Чьё это вдохновение и ставим его в заслугу себе. На мой взгляд, музыка не сконструированная умом, а написанная по наитию, без сомнения, имеет корни Божественного происхождения. И тогда исполнитель, стоя на подмостках, может воспарить… Впрочем, как уже было сказано, есть музыка имеющая и откровенно демоническое начало. Таковая не дает душе прикоснуться к вышним сферам, а только симулирует полет.

Михаил Крымов: Да, Пифагор, конечно, гигант, и про лиру это он мощно подметил. Но зачем он ограничил ее одной струной?.. Честно говоря раньше не задумывался над сущностью музыки, тем более не анализировал, насколько она Божественна. Мне просто нравилось играть на инструменте, а хорошая музыка доставляла и по сей день доставляет радость. Но вопрос задан, и надо отвечать... Музыки в мире написано очень много. И пока мы говорим, кто-то уже успел добавить свой опус в общую музыкальную шкатулку. Однако опус опусу рознь. Посмотрите, что твориться на концертах тяжелого рока, и в кого, вернее, во что превращаются фаны этого стиля! Но есть мировая классика и современная электронная музыка, умиротворяющие душу и настраивающие на созидание, на творчество, на любовь к людям и Богу. Именно такую музыку я стараюсь сочинять и исполнять.

– Чем, по-вашему, отличается музыка богослужения от таких же песнопений, но исполненных со сцены?

о. Александр: Тут все просто – целью и предназначением. Концертное исполнение обращено к любителю хорового пения, а богослужебное, как составляющая часть теургического акта, возносится к Богу. Поэтому как бы профессионально не пели хористы на концерте, они никогда не превзойдут своего молитвенного вздоха. И даже если хор выйдет на клирос в неполном составе – он будет звучать!  

Михаил Крымов: Думаю, что отличие состоит в трудно передаваемом словами состоянии исполнителей. На сцене главная задача – нарисовать музыкальный образ, а в храме – написать музыкальную икону!

– После Никоновской реформы исконно славянское наонное пение было вытеснено европейской партесной традицией. Считаете ли вы возможным вернуться к знаменному распеву, или назад пути нет?

о. Александр: Это возвращение совершается на наших глазах. Одноголосные песнопения знаменного распева сегодня очень любят, они звучат не только на концертах, но эпизодически и за богослужением. Рассматривая этот вопрос в свете церковной истории, можно смело сказать, что вливание элементов западноевропейского искусства в Русское Православие в целом сыграло положительную роль. Оно помогло преодолеть дух крайнего консерватизма и сделало Церковное Предание доступнее как внутри Русской Церкви, так и за ее пределами.  

Михаил Крымов: Вопрос не совсем ко мне. К сожалению, я недостаточно знаю историю вытеснения одной традиции другой и связанные с этим глубинные причины. Что же касается возвращения к знаменному распеву, то было бы наше желание и воля Божья! Конечно, вернуться можно, если от этого в нашей духовной жизни что-то изменится к лучшему. Хотя лично я в этом сомневаюсь…

– Может ли музыка стать универсальной проповедью, обращённой ко всему человечеству, невзирая на языковые и религиозные различия?

о. Александр: Одна лишь музыка – нет. Но она может «взрыхлить почву» человеческих сердец и тем самым подготовить людей к восприятию Евангельской проповеди.

Михаил Крымов: Апостол Павел говорит: «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17). Музыка тоже от слышания. Но это лишь внешнее сходство. Если человек не внемлет словам Церкви, то вряд ли ноты откроют ему Истину. И хотя через музыку, которая не требует перевода, было бы проще обратиться с проповедью ко всему миру, в условиях тотальной секуляризации это скорее всего нереально. Готов согласиться, что кому-то хорошая музыка поможет в спасении души, но в целом, думаю, нет. Я в этом смысле пессимист.

– Спасибо за содержательный разговор. Но пока занавес не закрылся, предлагаю каждому из вас сыграть каденцию, чтобы распрощаться с читателями «Самарянки» м нашего сайта на хорошей ноте.

Михаил Крымов: Замечательным читателям замечательного журнала и сайта «Тузики не сдаются» желаю здравия: духовного, душевного и телесного! А еще стараться замечать вокруг больше хорошего, чем плохого! А еще жить в мире и согласии с собой и с ближними своими!

о. Александр: Коль скоро речь шла о музыке, желаю нашим читателям воспитывать в себе и в своих детях музыкальный вкус. Это позволит познавать красоту сотворенного Богом мира, а не разжигать низменные страсти.

krym nemch lig

Комментарии   

 
0 #1 Аlexander Laptschenk 08.01.2016 02:45
:-) Спасибо за интеллектуальны й полилог!Получил духовную пищу и огромное удовольствие (как будто в родном городе послушал мысли близких мне духовно людей и убедился в их стойкости.
Я чисто гносиологически знаком с чувствами православных верующих и "чувствую" катахизис,котор ый меня интересовал в ранней юности,хотя православие-это не моя религия на 100%.Хотя Александра Анатольевича Немчинова я люблю и давно знаю и могу представить, что он твёрдо верит в то, о чём говорит;верит и чуствует.
О музыке говорить весьма сложно, ведь ещё Аристотель говорил, что все небесные тела производят небесные звуки, которые образуют гармонию.Это высказывание важно знать в детстве,когда формируется душа ребёнка...
Цитировать
 

Добавить комментарий